Форум » Исторические вопросы » Документы процессов Жанны д'Арк » Ответить

Документы процессов Жанны д'Арк

Halgar Fenrirsson: Не знает ли кто - сабж переводился? 2 Титмар: если да, то я распознаю.

Ответов - 31, стр: 1 2 3 All

Thietmar: Похоже что не переводился или я не знаю..

З.Л.А.И.: Только на французский и английский. В принципе, в Сети есть и полная версия документов 1431 г. - латинско-старофранцузский оригинал с переводом на современный французский. Остальное есть в сборнике Ж. Кишера, который тоже есть полностью (все 5 томов) в Сети.

Thietmar: З.Л.А.И. пишет: цитатаОстальное есть в сборнике Ж. Кишера, который тоже есть полностью (все 5 томов) в Сети. Не кинете адрес ?


З.Л.А.И.: http://www.stejeannedarc.net/ раздел Библиотека

Thietmar: Спасибо !! Я посмотрел на карту осады Орлеана - получается, что северо-восточное направление все полностью открыто для маневра французов. Английских фортов там не наблюдается.

З.Л.А.И.: Осада Орлеана, 1428-1429. И припасы, и войска проходили в город вплоть до последних дней осады. Так, 8 февраля в город вошли войска Уильяма Стюарта (1000 воинов), Гийома д’Альбре (200 человек) и Ла Ира (120). 9-го пришли еще 300 воинов Жильбера да Лафайета, маршала Франции. Подкрепления и припасы по-прежнему свободно проникали в город, жители которого свободно общались с внешним миром. Сеньор де Сен-Север оставил город 16 марта, чтобы распорядиться имением брата своей жены (! в отпуск съездил просто так!), сеньора де Шатобрюна, убитого при Руврэ. Один из обозов с провизией и войсками вошел в историю - при нем ехала некая девушка по именна Жанна Дарк. Но голода не было вообще. Хотя, не спорю, осаду все же сняли вовремя. Зато осаждающие стали испытывать нехватку провизии (это при том, что их было в несколько раз меньше, чем ртов в городе, и за ними была вся Северная Франция, покоренная англичанами). К 3 марта 1429 г. английское правительство тратило в месяц 40000 турских ливров на осаду Орлеана, что соответствует 1333 латникам и 4000 лучникам, но это ложное впечатление, поскольку в сумму входили и все прочие военные расходы. Бедфорд 11 апреля платил 950 копьям и их (2850) лучникам, т.е., очевидно, 3800 солдатам. «Хроника Девы» доводит численность английской армии к концу 1428 года до 10000 воинов. Однако, максимум, чего смогли добиться англичане под Орлеаном – примерно 6600 человек, учитывая потери и подкрепления. Но даже эти данные (встречающиеся в работах французских историков) могут быть завышены, тогда как только для охраны бастионов нужно было не менее 5000 человек. Имевшихся сил никогда не хватало на то, чтобы полностью осуществить блокаду города и действительно изолировать его от внешнего мира. Верховный совет в Англии 5 апреля получил послание Бедфорда с мольбами об отправке еще 200 копий и 1200 лучников на полгода (иначе «невозможно будет удержать осаду»), и 15 апреля пожаловал ему 100 копий и 700 лучников, но было уже поздно (еще 8 июня эти войска не выступили). После ухода около 1500 бургундцев (включая, вероятно, пикардцев и шампенуазцев) 17 апреля, английская армия уже не имела численного преимущества над осажденными, что не замедлило сказаться самым плачевным образом.

Thietmar: Чувствуется знаток. То есть англичане умело выигрывали полевые сражения но осаждать города не умели ? Ведь что им стоило распределить форты равномерно по периметру города ? Уильям Стюарт, это шотландские стрелки ?

Thietmar2:

З.Л.А.И.: В принципе, им не хватило нескольких месяцев, нескольких лишних тысяч солдат и рабочих и нескольких лишних сот тысяч ливров. Стюарт - шотландские латники и стрелки (не гвардия).

Thietmar: По-моему им не хватило ума и знания слова "периметр". Зачем было кучковать бастиды на западной стороне города ? Неужели не могли равномерно распределить укрепления ? Теперь понятно почему они так долго брали Руан, хотя у того половина оборонного периметра - море.

З.Л.А.И.: А что долго? Блокировали весьма качественно - голод был страшный, прорваться на помощь не смогли. Штурм не предусматривался изначально.

Thietmar: Вот и удивительно: Руан заблокировали а Орлеан не смогли. Почему ?

З.Л.А.И.: Силы были не те: у Генриха V в этой кампании было не менее 12000 солдат, не считая пажей и нестроевых и ирландских подкреплений - порядка 19000 человек, а потери в боях до осады были невелики. Солсбери и его преемники не располагали и третью от этой цифры.

Thietmar: Ну тогда у них был вариант стать двумя лагерями к северу и югу от Луары и попросту парализовать все французские движения и там и там. Силы были бы не так раздроблены и толку было бы больше. А лобовая осада такого города как орлеан слабыми силами хорошо кончиться ведь не могла. Неужели англичане этого не понимали ?

З.Л.А.И.: В начале, очевидно, положение дел не казалось им таким дурным - но Солсбери был убит в самом начале, и командование из-за отсутствия мозгов сначала бездействовало (это притом, что французы до самого конца и не помышляли о снятии осады - даже армия с Жанной всего лишь сопровождала обоз с провизией), потом действовало бездарно (только 8 ноября Суффолк перебросил часть армии на северный берег Луары, чтобы построить осадные укрепления к западу и севернее города), плюс чересчур завышенное самомнение и недооценка противника, а потом еще и поссорилось с единственными союзниками - бургундцами, и те сделали им ручкой и укатили. Кстати, судя по некоторым действиям Солсбери, тот попробовал, видимо, все же силовой вариант. Подкопы, атаки, попытки штурма, активные действия артиллерии. Это, конечно, спекуляция, но можно думать, что Солсбери мог последовать примеру Генриха V под Каном и взять Орлеан штурмом, пока туда не собрались основные силы французской армии. Впрочем, этот вопрос еще надо исследовать. В любом случае, смертельное ранение графа, и Суффолк решил прибегнуть к длительной осаде. До конца ноября город находился в блокаде, но эффективность ее была невелика – Орлеан был слишком велик, чтобы англичане могли его полностью окружить. Густой лес восточнее Орлеана, несомненно, в XV веке ближе подходил к городу, чем сейчас, и тем самым помогал французским подкреплениям и обозам незаметно проходить в город и покидать его. Забавный факт: Бедфорд нехотя согласился на дерзкое вторжение в центральную долину Луары и взятие города Орлеана. Одной из причин нежелания регента было то обстоятельство, что Орлеан являлся владением герцога Шарля Орлеанского, а нападение на земли пленника противоречило законам рыцарства. Однако, в конечном счете, возобладали утилитарные соображения – город защищал гарнизон, верный Карлу VII, а падение города открыло бы путь завоевателям и покончило бы с независимостью Франции.



полная версия страницы