Форум » Исторические вопросы » Найти конфискованные в 30-е годы мусульманские книги » Ответить
Найти конфискованные в 30-е годы мусульманские книги
Игорь: Хочу подсказать возможный источник восточной литературы. В 30-е годы в нашей стране изымали у населения литературу на арабской письменности. Что с ней делали потом не знаю, но думаю, что ее должны были просматривать ученые и отбирать ценные для науки экземпляры. Может быть что-то осело в архивах. Хорошо бы все это проверить. А ценность этих книг прежде всего в том, что вся дорюриковская история России была написана на булгарском языке.
Игорь1: К администратору сайта: Забыл пароль, как бы его восстановить, а то пришлось заново регистрироваться.
Игорь1: К вопросу о колах-рабах есть сведения у Ал-Гарнати "Выборка воспоминаний о чудесах стран": Выше Дербента входил я в горы Калалат, в которых [обитает] множество народов, все они мусульмане, следующие исламу, да помилует их Аллах! Они говорят на разных языках, а число их [народов] знает только всевышний Аллах. Они живут на высоких вершинах гор, где очень холодно... Я жил у одного из их эмиров, известного под именем Абу-л-Касим; его рабы каждый день резали для меня барана ... Этот эмир читал под моим руководством «Удовлетворяющую книгу» ал-Махамили 21 по фикху 22; а он — да помилует его Аллах! — говорил на разных языках, таких, как: [5] лакзанский, и табаланский 23, и филанский, и за каланский, и хайдакский, и гумикский, и сарирский, и аланский, и асский, и зарихкаранский 24, и тюркский, и арабский, и персидский. Здесь мы имеем горы Калалат (Западный Кавказ где жили беглые колы) и каланский язык (т.е. потомки колов, оставшиеся на Кавказе были современниками Гарнати)
Игорь1: Хотя, впрочем, "каланский" можно понимать как "аланский"
Игорь1: А вот о наличии у булгар собственных исторических книг: "А ученый у них называется балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого — «ученый человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием, который был из учеников 80 Абу-л-Масали Джувейни 81, да помилует его Аллах." (Ал-Гарнати Выборка воспоминаний о чудесах стран. с.31)
Игорь1: А вот аналог легенды "Джагфар тарихы" о происхождении прародителя хонов и династии Дуло Иджика (он вышел из уха рыбы в виде змеи): Выходят жители Йура в море на судах и отрезают [мясо] от ее боков, а рыба не чувствует этого и не шевелится, и они наполняют свои дома ее мясом и поднимаются на ее спину, а она как огромная гора. И остается она у них какое-то время, пока [19] они отрезают от нее: каждый, кто бросил в море меч, берет от рыбы долю. А иногда поднимается вода моря, и всплывает эта рыба и возвращается в море, а ее мясом наполнены уже сто тысяч домов, а то и больше 92. А мне рассказывали в Булгаре, что одной из этих рыб в один из годов сделали отверстие в ухе, и продели в него веревки, и потащили эту рыбу; и открылось ухо рыбы, и изнутри его вышла девушка, похожая на потомков Адама: белая, краснощекая, черноволосая, толстозадая, прекраснейшая из женщин. И взяли ее жители Йуры и привезли на сушу, и это существо 93 стало бить себя по лицу, и рвать волосы, и вопить. А Аллах сотворил ей в ее средней части, от пояса до колен, нечто вроде белой кожи, похожее на крепкую плотную ткань, покрывающее ее срам, будто изар 94, обвязанный вокруг пояса и прикрывающий ее срам. Они держали ее, пока она не умерла у них. Поистине, могуществу Аллаха нет предела ! 95 (Ал-Гарнати Выборка воспоминаний о чудесах стран. с.34)
Игорь1: А вот аналог легенды "Джагфар тарихы" о происхождении прародителя хонов и династии Дуло Иджика (он вышел из уха рыбы в виде змеи): Выходят жители Йура в море на судах и отрезают [мясо] от ее боков, а рыба не чувствует этого и не шевелится, и они наполняют свои дома ее мясом и поднимаются на ее спину, а она как огромная гора. И остается она у них какое-то время, пока [19] они отрезают от нее: каждый, кто бросил в море меч, берет от рыбы долю. А иногда поднимается вода моря, и всплывает эта рыба и возвращается в море, а ее мясом наполнены уже сто тысяч домов, а то и больше 92. А мне рассказывали в Булгаре, что одной из этих рыб в один из годов сделали отверстие в ухе, и продели в него веревки, и потащили эту рыбу; и открылось ухо рыбы, и изнутри его вышла девушка, похожая на потомков Адама: белая, краснощекая, черноволосая, толстозадая, прекраснейшая из женщин. И взяли ее жители Йуры и привезли на сушу, и это существо 93 стало бить себя по лицу, и рвать волосы, и вопить. А Аллах сотворил ей в ее средней части, от пояса до колен, нечто вроде белой кожи, похожее на крепкую плотную ткань, покрывающее ее срам, будто изар 94, обвязанный вокруг пояса и прикрывающий ее срам. Они держали ее, пока она не умерла у них. Поистине, могуществу Аллаха нет предела ! 95 (Ал-Гарнати Выборка воспоминаний о чудесах стран. с.34)
Игорь1: А вот подтверждение информации "Джагфар тарихи" о том, что русские платили дань булгарам (о "Джирской дани" автор ДТ пишет много и часто): "Славяне храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства. ... Я оставался у них с караваном длительное время, страна их безопасна. Харадж они платят булгарам. И нет у них религии, они почитают некое дерево, перед которым кладут земные поклоны. Так мне сообщил тот, кто знает их обстоятельства." (Ал-Гарнати Выборка воспоминаний о чудесах стран. с.37)
Thietmar: Игорь1 пишет: Характерно, что Вы выбрали самые легкие для критики утверждения "Эрика" Нет, характерно что это он приводит такие аргументы. Если человек во всех слова которые имеют буквы 'т', 'р' и 'к' видит тюрка то этому уже ничем не поможешь. При такой аргументации все остальные аргументы можно даже не рассматривать. Но не все так просто, в "Джагфар тарихе" имеются сведения о том, что какие-то "тюрки" существовали на Балканах и в Малой Азии еще до Троянской войны. Скорее всего, эти "тюрки" не были тюркютами ни по культуре, ни по языку, ни по расе Конечно. И звались - троянцами. И сами до эрика не подозревали что они - тюрки. Но вот пришел эрик и все расставил на свои места. Предлагаю переименовать Троянскую войну - в Тюркскую войну. Троянцам ведь уже все равно, а эрик порадуется. Как мы уже выяснили на примере бурского трека, т.е. бурского тюрка - тюрки живали и в южной африке. Черные такие тюрки. Кстати, откуда известно, что киммерийцы - ираноязычный народ. Я встречал, что они одни из предков славян, праславяне. В таком случае, киммерийский язык скорее уж относится к славянской группе. В таком случае Вы - единственный человек на планете который слышал киммерийскую речь в объеме, достаточном для классификации. Остальных людей это счастье, увы, миновало.
Игорь1: Thietmar пишет: В таком случае Вы - единственный человек на планете который слышал киммерийскую речь в объеме, достаточном для классификации. Киммерийскую речь не слышал ни я, ни вы - вот поэтому и спрашиваю источник информации об их ираноязычии. Я же встречал в каком-то римском источнике, что кельты происходят от киммерийцев, а по сведениям одного любителя иностранных словарей в кельтских словах 50 процентов славянских корней.
Игорь1: Thietmar пишет: Если человек во всех слова которые имеют буквы 'т', 'р' и 'к' видит тюрка то этому уже ничем не поможешь. При такой аргументации все остальные аргументы можно даже не рассматривать. Я тоже всегда негодую на такую примитивную этимологию. Но возмущаться слишком громко не стоит именно потому, что глупость в данном случае лежит на поверхности и всем очевидна. А вот что Вы скажете на другие, более умные доводы Эрика? Thietmar пишет: Как мы уже выяснили на примере бурского трека, т.е. бурского тюрка - тюрки живали и в южной африке. Черные такие тюрки. Если желтоватого тюрка переселить в Центральную Африку, то через 2-3 поколения он, действительно, почернеет. А как мы помним, в Африку переселялись, например, аланы и вандалы через Испанию. Также в Египте были мамлюки родом из многих тюркских и кавказских племен. Так что Ваша шутка попадает прямо в точку - в Африке вполне можно встретить черных аланов, вандалов и тюрков.
Thietmar: Игорь1 пишет: Киммерийскую речь не слышал ни я, ни вы - вот поэтому и спрашиваю источник информации об их ираноязычии. Я же встречал в каком-то римском источнике, что кельты происходят от киммерийцев, а по сведениям одного любителя иностранных словарей в кельтских словах 50 процентов славянских корней. Я бы все-таки обратился к источникам а не к неведомым "любителям иностранных словарей" которые слышали киммерийских слов ровно столько же сколько и мы с Вами. Мне так например чудится что киммерийский - это прототип японского.. -Игорь1 пишет: Я тоже всегда негодую на такую примитивную этимологию. Но возмущаться слишком громко не стоит именно потому, что глупость в данном случае лежит на поверхности и всем очевидна. А вот что Вы скажете на другие, более умные доводы Эрика? Скажу что если человек считает что 2+2=5 то уделять внимание его рассуждениям в области интегралов вряд ли стоит. Игорь1 пишет: Если желтоватого тюрка переселить в Центральную Африку, то через 2-3 поколения он, действительно, почернеет. А как мы помним, в Африку переселялись, например, аланы и вандалы через Испанию. Также в Египте были мамлюки родом из многих тюркских и кавказских племен. Так что Ваша шутка попадает прямо в точку - в Африке вполне можно встретить черных аланов, вандалов и тюрков. А если беловатого голландца поселить в Африку то он и через 10 поколений не почернеет. Что мы блестяще и наблюдаем на примере буров - белых южноафриканцев. Видимо у них все-таки какие-то другие гены чем у аланов и вандалов. Не подскажете где же Африке можно встретить "черных аланов, вандалов и тюрков" ?
Bewerr: Так что Ваша шутка попадает прямо в точку - в Африке вполне можно встретить черных аланов, вандалов и тюрков. По Вашему, современные марокканцы, ливийцы, египтяне - чёрные?
Игорь1: Thietmar пишет: Я бы все-таки обратился к источникам а не к неведомым "любителям иностранных словарей" которые слышали киммерийских слов ровно столько же сколько и мы с Вами. Мне так например чудится что киммерийский - это прототип японского Я ведь писал, что любитель иностранных словарей изучал кельтский словарь (ирландский), а не киммерийский. Читайте внимательнее. Thietmar пишет: А вот что Вы скажете на другие, более умные доводы Эрика? Скажу что если человек считает что 2+2=5 то уделять внимание его рассуждениям в области интегралов вряд ли стоит. Это не ответ по существу, а формальный повод не отвечать. Можно быть гением в высшей математике и не знать при этом каких-то элементарных вещей (не царское это дело). Если вам нечего возразить, так и признайтесь Thietmar пишет: А если беловатого голландца поселить в Африку то он и через 10 поколений не почернеет. Что мы блестяще и наблюдаем на примере буров - белых южноафриканцев. Видимо у них все-таки какие-то другие гены чем у аланов и вандалов. Вы правильно заметили, что я писал о поколениях, поколения связаны с размножением. В случае переселения в Африку аланов и вандалов переселялся скорее всего не весь народ, а только войско без женщин. Во всяком случае, можно смело утверждать, что в Африке был дефицит аланок и вандалок, всем не хватило и пришлось им жениться на местных женщинах, цвет которых зависел от того кто жил в то время в Карфагене. Ганнибал например был черный. Ну и после переселения они могли мигрировать куда-нибудь южнее, например, в Западную Африку, где черный цвет преобладает. Голландцы-буры были расисты и категорически не смешивались с местными. Thietmar пишет: Не подскажете где же Африке можно встретить "черных аланов, вандалов и тюрков" ? Bewerr пишет: По Вашему, современные марокканцы, ливийцы, египтяне - чёрные? Если поискать в Западной Африке, то кто-нибудь из местных возможно и помнит родовые предания о предках аланах и вандалах. Другой факт - топонимы. Есть такая страна Алжир - это как раз на том самом месте куда переселилиь аланы и вандалы. Так вот, это название очевидно, арабское и его можно расчленить на "ал-Жир". В "Джагфар тарихы" очень часто упоминается область "Джир" (Ростов-Москва). Похоже, что это российское название занесли в Африку переселенцы.
Игорь1: Вы прямо как дети, ей богу. Казуистика, сарказм, игнорирование правильных доводов, рожи дурацкие. По моему, у нас с вами одна общая задача - найти истину - нут так и давайте сотрудничать
Thietmar: Игорь1 пишет: Вы прямо как дети, ей богу. Казуистика, сарказм, игнорирование правильных доводов, рожи дурацкие. По моему, у нас с вами одна общая задача - найти истину - нут так и давайте сотрудничать Мы и сотрудничаем по мере сил. Как можно еще лучше сотрудничать при подобной аргументации: в слове есть "т", "р", "к" - значит тюрок ? Аргументируйте. Доказывайте. Ссылайтесь. Возьмем Вашу фразу: "Я же встречал в каком-то римском источнике, что кельты происходят от киммерийцев, а по сведениям одного любителя иностранных словарей в кельтских словах 50 процентов славянских корней." В каком римском источнике ? Какой любитель иностранных словарей ? Откуда он это взял ? Где можно прочитать ход его рассуждений ? Это и есть аргументация. Аргументируйте и мы перейдем к более серьезным темам: например как могли кельты-земледельцы произойти от киммерийцев-кочевников... Идем далее: "В случае переселения в Африку аланов и вандалов переселялся скорее всего не весь народ, а только войско без женщин." Откуда это известно ? Все остальные племена в эпоху Великого переселения народов переселялись с женщинами - а аланы с вандалами своих значит бросили ? Воистину - вандалы.. Во всяком случае, можно смело утверждать, что в Африке был дефицит аланок и вандалок Откуда это следует ? Утверждать скорее можно обратное: воины-то гибли в боях а женщины никуда не девались.. Ганнибал например был черный А это откуда известно ? Финикийцы, особенно их высшая прослойка особо нигде не изображены неграми. Ну и после переселения они могли мигрировать куда-нибудь южнее, например, в Западную Африку И есть исторические примеры когда народ мигрировал через Сахару на юг ? Далее: "Есть такая страна Алжир - это как раз на том самом месте куда переселилиь аланы и вандалы. Так вот, это название очевидно, арабское и его можно расчленить на "ал-Жир". В "Джагфар тарихы" очень часто упоминается область "Джир" (Ростов-Москва). Похоже, что это российское название занесли в Африку переселенцы." А вот тут написано: "На арабском языке звучит как аль-Джезаир ("острова"); это название своим возникновением обязано небольшим островам вблизи столицы, портового города Алжир". Развивая эту тему можно сказать что около Ростова есть острова и аланы - островитяне. Да даже больше - можно поиграть буквами в стиле "умненького Эрика" - ростов=остров. И так далее. Как можно внятно обсуждать что-то если приводятся сплошные спекулятивные теории, ничем не обосновываются и позднее служат базой для последующих спекуляций ?
полная версия страницы