Форум » Исторические вопросы » Назывались ли славяне у арабских писателей "сакалиба"? » Ответить
Назывались ли славяне у арабских писателей "сакалиба"?
Андрей: Уважаемые специалисты, вопрос. Назывались ли славяне у арабских писателей "сакалиба"? Если да, насколько уверенно мы можем это утверждать. Укажите пожалуйста ссылку на документы (сам нашёл только у Аль-Ахталя). Зараннее большое спасибо.
Ответов - 8
Thietmar: В арабском нет гласных, т.е. ожидать надо что-то вроде "с-к-л-б" в оригинальном тексте. Посмотрите например Ибн Хордадбеха. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/I.phtml?id=2049 или тут мусульманских писателей http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/x.htm
Юстиниан: Андрей пишет: Назывались ли славяне у арабских писателей "сакалиба"? Если да, насколько уверенно мы можем это утверждать. У арабских источниках "Ас-сакалиба" иногда характеризуются восточные славяне, а иногда и южные славяне. На это нужно обратить внимание. Так как о разных славянах там пишется.
Андрей: Спасибо за информацию.
Badkubi: Читаем в "Истории франков" Рашид ад-Дина: حدّ دوم از طرف شمالی بلاد روس و ترک و سقالبه hadd-e dovvom az taraf-e šemāli belād-e rus va tork va saqāliba Второй границей [земли франков] со стороны севера [является] страна руссов, тюрок и сакалибов. Т.е. сакалибы, согласно автору, - соседи руссов и тюрок (куманы или, возможно, венгры, часто причисляемые к тюркам). Тут, скорее всего, разумеются восточные или западные славяне.
balan turnovski: Дорогой Андрей, "ас-сакалиби" е понятие използвано от редица арабски автори за да обозначат с него народ живял в близост със "саките" в район на север от Индия. Саките в първи век след Христа (78 г.) се преселват в Северна Индия и създават прочута държава, в която властва династията на Кардама - Кардамитите. С понятието "ас-сакалиби" тези автори идентифицират българите в Стара Велика България, във Волжска България и България на Аспарух (Исперих). Никакви "восточные славяне" ( Ибн- Фалдан - описва българите във Волжска България и споменава за "руссов", които според него са различни от "ас-сакалибите", т.е. българите. За последните той обяснява, че са известни още като "бурджани". Уважаеми "Badkubi" Вие много ясно сте цитирали - "Второй границей со стороны севера страна руссов, тюрок и сакалибов". Вижте за кой период става дума и си уточнете с кого граничат франките на север и на изток през този период. Унгарците - "венгры" са угрофини, те нямат нищо общо с тюрките, за куманите сте прав - доказано е, че те са тюрки. Най-близки до българите са славяните "севери", които след сближавене с първите ги следват на юг от Дунав и част от тях мигирират на запад. Когато някога чуете сведения за нивото на р. Дунав и името на град "ТУРНО СЕВЕРИН" - знайте, че това име на езика на "ас-сакалибите" от района на Памир и Хиндокуш означава - "КУЛАТА НА СЕВЕРИТЕ".
Юстиниан: balan turnovski пишет: Дорогой Андрей, "ас-сакалиби" е понятие използвано от редица арабски автори за да обозначат с него народ живял в близост със "саките" в район на север от Индия. Саките в първи век след Христа (78 г.) се преселват в Северна Индия и създават прочута държава, в която властва династията на Кардама - Кардамитите. С понятието "ас-сакалиби" тези автори идентифицират българите в Стара Велика България, във Волжска България и България на Аспарух (Исперих). Никакви "восточные славяне" ( Ибн- Фалдан - описва българите във Волжска България и споменава за "руссов", които според него са различни от "ас-сакалибите", т.е. българите. За последните той обяснява, че са известни още като "бурджани". Уважаеми "Badkubi" Вие много ясно сте цитирали - "Второй границей со стороны севера страна руссов, тюрок и сакалибов". Вижте за кой период става дума и си уточнете с кого граничат франките на север и на изток през този период. Унгарците - "венгры" са угрофини, те нямат нищо общо с тюрките, за куманите сте прав - доказано е, че те са тюрки. Най-близки до българите са славяните "севери", които след сближавене с първите ги следват на юг от Дунав и част от тях мигирират на запад. Когато някога чуете сведения за нивото на р. Дунав и името на град "ТУРНО СЕВЕРИН" - знайте, че това име на езика на "ас-сакалибите" от района на Памир и Хиндокуш означава - "КУЛАТА НА СЕВЕРИТЕ". Кроме Ибн-Фадлана еще есть много источников, где сакалиба - это славяне (Аль-Масуди, Ибн-Руст, Ибн-Хордадбе и др.). Не забывайте, что к 10 в. болгары воспринимались как славяне, а не тюрки, из-за славянского языка, обычаев, и т.д. Действительно под сакалиба можно воспринимать и южных славян, и восточных славян. Пожалуйста, можете привести источник про сакалиба в Индии?
El getae: S-sveiki,salvus.Sci-klajoklei,nomades,cigane,lb-laba ?Rus-sarmatae,sveiki(hy,priviet,bud zdorov) arma-armatae.Legio Caesar armata.Scite s armatae.Predpologaju da.Arab,Jerusalem rutae runa ne znaju.ас-сакалиби.As-ja rus ling.SS /aestiae ?/dvase,dux,2x-XerX.sakal,sakalas. U etix sarmatov dux (spirt)svobody byl v ptice sokol.
Alkemift: Сакалиба -это типа "имя собирательное". Например у Псевдо Аль-Вакиди, в описании сражения при Ярмуке(636 год Р.Х.), говорится, что у ромеев(или румов) было 100.000 сакалиба. Зная с какого века термин "сакалиба" получил распространение в мусульманском мире, можно утверждать, что автор строк про "100.000 скалиба" - жил гораздо позже, чем заявлено. Вообще "Завоевание Сирии и Палестины" Псевдо Аль-Вакиди, больше похоже на популярные российские псевдо-исторические романы про борьбу светлых славян с засилием мирового хазарского каганата!
полная версия страницы