герб и короны

Форум » Исторические вопросы » герб и короны » Ответить

герб и короны

Анастасия: Добрый День! мне нужна такая помощь: я Русудан-Анастасия Дадешкелиани,грузинская княжна. вот что меня интерсует,я всё ищу наши родовые короны,хочу их возобновить но нигде их не нашла,нету их,как сквозь замлю провалились что их искать и что св.грааль прямо,если у вас есть какая нибудь информация насчёт этого или где и скать...любая ,то буду очень презнательна за помощь.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

a_e_g: Можно ещё вот здесь спросить: [url]http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=2725&start=80[/url] Там форум специально по этой теме. ?В Гербовнике такой фамилии я не нашёл: [url]http://gerbovnik.ru/[/url] Про историю данного рода в середине 19 века можно кое-что посмотреть здесь: [url]http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_V/5/1/2.htm[/url]

Анастасия: a_e_g спосибо вам огромное,этот род Сванский(грузия) горный район,у горы ушба,и один из весьма сильных родов

Анастасия: есть одна книга так сказать князя Юрия Чиковани,дворянские роды росийской империи-грузия,но там нет наших корон насколько я помню((

Thietmar: О Дадешкилиани стоит немного тут http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Gruz/XIX/1840-1860/Okolnicij_Kutais/text2.htm Но корон там нет. Вы уверены, что они вообще были ?

Анастасия: да конечно были и я хочу их возобновить,из вывезли во францию и как сквозь землю провалились потом

a_e_g: Дело в том, что Дадешкелиани - самый известный род Верхней Сванетии и без сомнения должен быть утвержден российской короной в княжеском достоинстве в XIX веке (надо только уточнить, когда точно - прхдположительно, между 1833/4 и 1860 годами). Если не в центральной Герольдии, то в местной герб быть должен. А относиться они должны к группе природных инородческих князей кавказского происхождения. Я выше написал ссылку на форум. Модератор там хорошо разбирается в грузинских княжеских и дворянских родах, и кроме того там был кое-кто именно из этого рода, причём совсем недавно. Может и они что-либо скажут.

a_e_g: Вот здесь его можно посмотреть: http://en.wikipedia.org/wiki/Dadeshkeliani Оказывается, надо было в английском Интернете поискать. Как это я сразу не догадался :) Дадешкелиани - это ветвь Геловани.

Анастасия: Да ,Дадешкелиани это ветьвь младшая от геловани, яи написала там в форуме .юссылку которой вы мне довали,мы происходит от их сына Дадеша который женился на обхазской кнажне.герб у меня етсь,так ка титулованная бумага с гербом,вот только корон нет))

a_e_g: Наверху картинки она есть. regards, aeg

Анастасия: a_e_g нет,не над гербом,это короны в которых венчались князя Дадешкелиани :)

Shangry: a_e_g Дадешкелиани - самый известный род Верхней Сванетии и без сомнения должен быть утвержден российской короной в княжеском достоинстве в XIX веке Тогда в каком-то документе нашей Геральдической палаты (прошу прощения, не помню как она точно именовалась) должен быть высочайше утвержденный герб и регалии рода. Если кто-то знает как назывались документы, где публиковали подобное, можно посмотреть в каталогах и архивах. Благо у меня все это хозяйство почти под боком :-).

Анастасия: Shangry вы имеете в виду в Росийскую геральдическую палату?

Shangry: Анастасия Точнее Российской империи. Она как-то витиевато называлась, вечно забываю точный "титул".

Анастасия: Shangry даа и где мне в грузии его найти,надо опять таки в инет прочесать ))

Анастасия: это не к месту но.... Привет всем в 12 августа по канале КАВКАСИЯ в 11 утра по тбилисскому веремени будет проходить мой краткометражный, художестьвенный фильм ДЖАНДРЕ, смотрите и раскажыте свои впечатления, В ЭТОМ ФИЛЬМЕ СНЯТО НАША РОДОВАЯ БАШНЯ,ЕСЛИ КТО ИЗ ГРУЗИИ МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ.

Shangry: Анастасия даа и где мне в грузии его найти,надо опять таки в инет прочесать )) Не обязательно именно вы. Может кто-то еще знает, как именно назывался тот документ, в который заносились описания и рисунки родовых гербов и регалий. Они ж, по логике вещей, должны были утверждаться на каждый случай потомственного дворянства. А значит должно быть какое-то издание (пусть даже и внутреннего пользования), куда все перечисленное заносилось. Если удастся определить его название, потормошу библиотеки и архивы, где-нибудь да обнаружится.

a_e_g: Shangry пишет: Они ж, по логике вещей, должны были утверждаться на каждый случай потомственного дворянства. А значит должно быть какое-то издание (пусть даже и внутреннего пользования), куда все перечисленное заносилось. Если удастся определить его название, потормошу библиотеки и архивы, где-нибудь да обнаружится. А названия понятно какие. Вот, например, про князей Елецких: Князья Иван, Василий и Степан Максимовичи, а также их двоюродные братья Владимир и Аркадий Алексеевичи (№№ 113-117 в таблице) определениями Правительствующего Сената 29 января 1857 г. и 18 декабря 1862 г. были утверждены в княжеском достоинстве Российской империи и указом 27 февраля 1863 г. были внесены в V часть родословной книги Полтавской губернии. То есть документа всего три: 1.Определение Правительствующего Сената об утверждении в княжеском достоинстве Российской империи. 2.Указ Правительствующего Сената о внесении в соответствующую часть родословной книги соответствующей губернии. 3.Сама запись в родословной книге губернии. Кроме того, должны быть: прошение в местное дворянское собрание о таком утверждении, решение дворянского собрания и такое же прошение в Сенат. А герб тоже должен быть утвержден и помещен в соответствующую часть Общего Гербовника. Хотя каких-то документов может и не быть: часто ограничивались лишь утверждением на местном уровне (особенно часто такое было в Царстве Польском). Хлопоты стоили немалых денег, и не все на такое решались.

Shangry: a_e_g Спасибо. Правда возникает другая проблема - к какому из перечисленных документов в качестве приложения должны были идти рисунки герба и регалий? И все ли гербы, без исключения, вносились в Гербовник? Я в нем как-то копался по другому делу, так заметил много лакун. Особенно в части дворянских родов, которые без особой "родовитости". Возникшие уже в екатерининские времена и позже При этом документы "губернского" уровня, в смысле то, что должно было храниться в Грузии, IMHO можно исключить. После того, что там творилось в последнее столетие, что-то сомневаюсь я за целость и сохранность такой "экзотики", как геральдические данные.

a_e_g: Герб и регалии полагаются и к утверждающему их документу, и в Гербовник. А рисунок короны мог сохраниться ещё в бумагах изготавливавшего её ювелира, но это будет сложно найти. Почему лучше искать любые бумаги из списка? Чтобы определить примерную дату утверждения в княжеском достоинстве и ограничить поиск хронологически. Что род очень древний, указывает окончание -ани/-они. Более древний его вариант: -уни. Геловани служили ещё при дворе царицы Тамары, а Дадешкелиани лишь немногим позднее отделились от них. Одно плохо: после ликвидации княжества в 1857 году, многие князья из этого рода были репрессированы русским императором и сосланы в Сибирь, поскольку активно защищали свою автономию. Под покровительство России они перешли в 1833-34 гг., что и задаёт временные границы. Мне не попадались упоминания об утверждении этого рода в княжеском достоинстве. Возможно, что они просто имели какой-то особый статус и не нуждались в утверждении. Сванетия пользовалась достаточной автономией до 1857 г. Поскольку герб совпадает с гербом Геловани, то и регалии могли быть общие. Если нет в государственных архивах, тогда бумаги могут быть и у родственников. Не сама корона, так хотя бы копии документов.

Shangry: a_e_g Если под "Гербовником" подразумевается "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, начатый в 1797 году", в десяти частях, то он у нас есть. И даже отсканирован, что несколько упростит поиск. А если что-то еще, то уточните, пожалуйста. И насколько по-вашему возможен вариант, что корона рода Дадешкелиани имела не уникальный рисунок, присущий только ей, а была одним из т.н. "типовых" вариантов корон. Здесь я ориентируюсь на практику некоторых европейских стран, где существовали короны "баронские", "графские" и т.д.

Анастасия: a_e_g Делов том тчо нас в Тбилисси очень мало осталось,мы та ветьв которую во время междуусобицы Дадешкелианов записали на фамилию Апрасидзебкогда отец князя константина убил тенгиза-представителя второй ветьви,и осиротевших дете й сослали в лечхуми и записали на эту крестьянскую фамилию это было в 1856 г.остальная наша ветьвь во франции и мы уже разделились нет у нас с ними контактов но я через своих дружзй вышла на них и они ответили тчо и у них нет никаких бумаг.у меня есть кое-какие бумаги по моему они касаются земель в кутаиси но они пожелтевшие и почти нечего не видно там((

Анастасия: таких как баронский и графский в грузи не было,то есть типовских корон у нас не было насколько я знаю и ещё,внессу одно предположение,может под этими коронами подразумевались короны в которых венчались князя из этого рода?

a_e_g: Под "венчались" Вы имеете в виду, что князья венчались какой-то особенной короной при заключении брака, и эта корона хранилась у них? ?Или же это корона для старшего в роде? Ведь должен же быть в княжеском роде старший. А княжеские короны тоже есть, не только графские и баронские.

a_e_g: А с князьями Геловани Вы не общались? Они тоже могут что-то знать. Ведь и у них должны быть такие же короны. А скорее всего они и одинаковые с Вашими. Может только надписи какие-то на них другие.

Анастасия: я и мею виду что именно те короны в которых венчались.я не могу мпросить пока у отца так как его здесь нет.есть один геловани которого мы знаем но он младшая ветьв и не вкурсе дела так скаазть)) я знаю тчо есть княжеские короны просто я не знаю о аких имеено идёт речь.

Shangry: Анастасия Пришел в голову еще один вариант: старые журналы со всякого рода светской хроникой. Там вполне может обнаружится фото венчания. Если вы подскажите дату хотя бы одного из них, можно будет поискать есть ли у нас журналы тех мест и тех времен. А иначе только просить кого-нибудь из Питера, чтобы он в архивы РГИА заглянул.

tasia: Привет всем! я давненько не была здесь)) вы слышали что обявил патриарх грузии? и что вы на это скажете?

anastasia: я лично за...хотя вызовет много проблем да и невижупока что достоинных бАГРАТИОННОВ,ВС ОНИ ОБРАЗОВАННЫЕ НО НЕ СОЗДАННЫ ДЛЯ ПРАВЛЕНИЯ( ЭТО Я ПРО ТЕХ ,КОГО знаю)

Strori: А что объявил патриарх Грузии? Джихад черезчур демократическому президенту?

Алекс: Добрый день! кто искал герб Дадешкелиани, то можете посмотреть его на сайте: http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=print&topic=2725 У меня есть несколько вопросов, может кто-нибудь сможет мне ответить: 1. все ли люди носящие фамилию Дадешкелиани являются потомками княжеского рода? 2. Является ли потомком княжеского рода Сандро Дадешкелиани (Дадеш), который был довольно известным цирковым артистом. Я слышал от его потомков, что именно Сандро был потомком князей Дадешкелиани?

Сандро: Анастасия я тоже Дадешкилиани по папе.Буду признателен за любую информацию о роде.

Egan: А на чем основывается утверждение об общности происхождения Дадешкилиани и Геловани? В 19 в. первые приписывали себе происхождение то ли от шамхалов, то ли от арабов-корейшитов. Прежде чем искать корону Дадешкилиани я посоветвал бы почитать описания Сванетии, их быта... Многие вопросы отпадут сами собой.

a_e_g: Дадеш Геловани, правивший в Верхней Сванетии, считается предком Дадешкилиани. И ещё Дадешкилиани унаследовали от Геловани Сванетию в XVIII веке. Конечно, есть и другая версия происхождения - от Безленидов из черкесской династии в Кабарде (XIV в.), которые, вероятно, происходят сами от тарковских шамхалов Корейшитов. Сами Геловани считали себя потомками аланских царей.

Мурат: Добрый день Анастасия. Я из Карачая.У моего отца до войны был документ,переданный ему его дедом.В нем были печати и герб.В этом документе говорилось о роде Дадешкелиани.Но к сожалению документ был утерян во время репресий 1943 году. И он больше ничего из него не помнит.По преданиям мой род из Сванетий. Я буду благодарен за любую информацию.В Карачае наша фамилия Эбзеевы.....

Мурат: Добрый день Анастасия. Я из Карачая.У моего отца до войны был документ,переданный ему его дедом.В нем были печати и герб.В этом документе говорилось о роде Дадешкелиани.Но к сожалению документ был утерян во время репресий 1943 году. И он больше ничего из него не помнит.По преданиям мой род из Сванетий. Я буду благодарен за любую информацию.В Карачае наша фамилия Эбзеевы.....

Мурат: Добрый день Анастасия. Я из Карачая.У моего отца до войны был документ,переданный ему его дедом.В нем были печати и герб.В этом документе говорилось о роде Дадешкелиани.Но к сожалению документ был утерян во время репресий 1943 году. И он больше ничего из него не помнит.По преданиям мой род из Сванетий. Я буду благодарен за любую информацию.В Карачае наша фамилия Эбзеевы.....

Thietmar: У нас есть много нераспознанных документов по истории Кавказа. Если их распознать - помогите нам в этом !! - то может быть найдутся и короны и много чего еще.

Вахтанг Дадешкелиани: Привет всем, мой дедушка и есть Сандро Да-деш, и как раз я являюсь прямым потомком

Thietmar: Добрый день! Хотите помочь нам в распознавании текстов по Грузии?

Сандро: Асаламаллейкум, мы живем в казахстане и являемся прямыми потомками Сандро Дадашкилиани

Сандро: Наш телефон позвоните очень интересно найти своих родстенников +77017310504

aka: Сандро Сандро пишет: U sandro dadesha bil sin Sasha i doch Bella(lyuda) vi ego vnuk ot docheri ili sina?

Marid2001: Здравствуйте. Я Мариами Дадешкелиани, мой дедушка является одним из прямых наследников престола. Чтоб вы знали у нас есть книга, где написаны все наследники княжеского престола. А также мне очень приятного будет познакомиться с моими дальними, но все же родственниками.

Marid2001: Здравствуйте, Алекс. Все люди с фамилией Дадешкелиани являются предками, однако большая часть из них, так сказать "второстепенные родственники", то есть они хоть и родственники князьям, но на дворянство и на чин права претендовать не имеют, так как, еслиб сейчас в Грузии была бы монархия, то они считались бы господином, но не смогли бы звать себя даже лордам или леди.

2965995: Здравствуйте vse dadeschqeliani, daibog vam zdarovii i schasti. ia zviad kviciani profesor tbiliskogo gos. universiteta istorik(arxeolog). maia babuska bila dadesqeliani sestra mosostra(aleqsandr), otca sandro(surka) dadeSqeliani xochu sviazatsa s vsem nastaiaschix dadesqeliani.ia xaraso znaiu istoriu etovo prekrasnogo famil i magu vam mnogo skazat. ia sichas jivu tbilisi, prospeqt davida agmaschenebeli(stari plexanova) # 91 gde i jil aleqsandr(sandro-surka) dadesqeliani. sandro da-desch. moi telefon mob. 599965995, domasni 2965995, i magti fixsi-790965995. p.s. muratu iz karachaia nasi rostvenniki karachaii balkarii jivut mnoga. maia mama bila vezdeni.moi praded bil otar dadesqeliani, katori jenilsa na urusbieva, evo patomki sichas jivut tam pad famili otarovi, familii gruzinskogo(svanskogo) paisxojdenii karachaevo-balkarii: ebzeevi-argvliani, dinaevi-avaliani, qurdanovi-qurdiani, uzdenovi-vezdeni,gekievi-kaxiani, takix okolo 50. yvajaemi murat vi idite universite tkarachaevo-cherkesi naidite mustama begeulova i on raskajet vam mnogoe. 2015 godu v svaneti, mestii sostoitsa mejdunarodnaia nauchnaia konferencia:,,kavkaz ochag civilizacii" krome profesora tuda priedut liudi iz etix familii. tak chto jdiom vas.

2965995: rusudan-anastasia., sandro i vsem dadesqelianam napicshite mne abizatelna, sichas ia rabotaiu nad temi dadesqeliani i eto ochen vajna. moi eleqtronii pochta: zviad.kvitsiani@tsu. ge. skaip mazerimazeri. s bolsim yvajeniem prof. zviad kviciani

2965995: Здравствуйте vse dadeschqeliani, daibog vam zdarovii i schasti. ia zviad kviciani profesor tbiliskogo gos. universiteta istorik(arxeolog). maia babuska bila dadesqeliani sestra mosostra(aleqsandr), otca sandro(surka) dadeSqeliani xochu sviazatsa s vsem nastaiaschix dadesqeliani.ia xaraso znaiu istoriu etovo prekrasnogo famil i magu vam mnogo skazat. ia sichas jivu tbilisi, prospeqt davida agmaschenebeli(stari plexanova) # 91 gde i jil aleqsandr(sandro-surka) dadesqeliani. sandro da-desch. moi telefon mob. 599965995, domasni 2965995, i magti fixsi-790965995. p.s. muratu iz karachaia nasi rostvenniki karachaii balkarii jivut mnoga. maia mama bila vezdeni.moi praded bil otar dadesqeliani, katori jenilsa na urusbieva, evo patomki sichas jivut tam pad famili otarovi, familii gruzinskogo(svanskogo) paisxojdenii karachaevo-balkarii: ebzeevi-argvliani, dinaevi-avaliani, qurdanovi-qurdiani, uzdenovi-vezdeni,gekievi-kaxiani, takix okolo 50. yvajaemi murat vi idite universite tkarachaevo-cherkesi naidite mustama begeulova i on raskajet vam mnogoe. 2015 godu v svaneti, mestii sostoitsa mejdunarodnaia nauchnaia konferencia:,,kavkaz ochag civilizacii" krome profesora tuda priedut liudi iz etix familii. tak chto jdiom vas.

2965995: Здравствуйте vse dadeschqeliani, daibog vam zdarovii i schasti. ia zviad kviciani profesor tbiliskogo gos. universiteta istorik(arxeolog). maia babuska bila dadesqeliani sestra mosostra(aleqsandr), otca sandro(surka) dadeSqeliani xochu sviazatsa s vsem nastaiaschix dadesqeliani.ia xaraso znaiu istoriu etovo prekrasnogo famil i magu vam mnogo skazat. ia sichas jivu tbilisi, prospeqt davida agmaschenebeli(stari plexanova) # 91 gde i jil aleqsandr(sandro-surka) dadesqeliani. sandro da-desch. moi telefon mob. 599965995, domasni 2965995, i magti fixsi-790965995. p.s. muratu iz karachaia nasi rostvenniki karachaii balkarii jivut mnoga. maia mama bila vezdeni.moi praded bil otar dadesqeliani, katori jenilsa na urusbieva, evo patomki sichas jivut tam pad famili otarovi, familii gruzinskogo(svanskogo) paisxojdenii karachaevo-balkarii: ebzeevi-argvliani, dinaevi-avaliani, qurdanovi-qurdiani, uzdenovi-vezdeni,gekievi-kaxiani, takix okolo 50. yvajaemi murat vi idite universite tkarachaevo-cherkesi naidite mustama begeulova i on raskajet vam mnogoe. 2015 godu v svaneti, mestii sostoitsa mejdunarodnaia nauchnaia konferencia:,,kavkaz ochag civilizacii" krome profesora tuda priedut liudi iz etix familii. tak chto jdiom vas.

полная версия страницы