Форум » Вопросы по сайту » Труды о России 19-20 века, а также работы на иностр. языке » Ответить

Труды о России 19-20 века, а также работы на иностр. языке

Дмитрий: Всем привет! Я решил скопировать из гостевой мою беседу с уважаемой администрацией. Возможно, народ скажет что-то полезное. 1. Замечательный сайт! Много ценных материалов! Но есть одно существенное замечание - крайне мало трудов иностранцев о России 19-го и 20-го века. Такое ощущение, что создатели сайта НАМЕРЕННО игнорируют эту тему. Да, в работах иностранных историков есть немало критичных и, порой, совершенно несправедливых замечаний. Но история есть история... Администрация: Что касается России, мы сознательно доходим в наших материалах до убийства Павла I. Более поздних материалов мы по России не выставляем. То же относится и к трудам иностранцев о России. 2. "Что касается России, мы сознательно доходим в наших материалах до убийства Павла I. Более поздних материалов мы по России не выставляем. То же относится и к трудам иностранцев о России." А почему табу на срок период после Павла I. Там же исторические сливки идут (часто перемежающиеся со сливом, но тем не менее Я понимаю, что неприятно для души русской измышления иностранцев читать, а за выставление этого материала еще и отношение можно получить соответствующее авторам сайта со стороны не в меру рьяных квази-патриотов. Но ведь как говорила А. Кристи, умный - не ошибается, он делает выводы. Можно поставить ссылку, что авторы сайта подчеркивают, что они не обязательно разделяют точку зрению иностранцев и что не являются рупором иност. держав. Можно для баланса выставлять контр-критику, а люди сделают выводы сами. Для примеры возьмите известнейшее Россия в 1839 Кюстина - есть там чушь? - есть, но есть и интереснейшие исторические наблюдения. Есть критика этого же века по этой работе - есть. Разместите и то и другое. Стоит ли пенять на зеркало, коли рожа крива - нет. Прошу прощения за мораль То же самое касается ресурсов по Украине. Должно быть слышали, что творится там по вопросам историческим и языковым. История не кончилась после Павла 1 и ваш прекрасный сайт сделает полезнейшее дело, если его авторы соберутся духом и возьмутся за размещение иностр. источников. Повторюсь, можно явно указать, что эти материалы размещены в качестве ИСТОРИЧЕСКИХ материалов, а не в целях пропаганды. Поэтому можно ставить для противовеса Соловьева и Костомарова. А если уж иностранцы (разве может немчура ведать истинно-русскую правду? :)) уж чересчур сильно бьют по гордости русского человека, то можно поставить ссылку на этот ресурс на форуме, чтобы желающие могли привести контр-факты. Администрация: Мы ограничились с самого начала 1800-1801 годом. Иначе бездонное озеро источников, которое мы уже 7,5 лет с трудом вычерпываем грозит превратиться в безбрежное море. Не хватает сил, попросту говоря, даже на время до 1800 г. В статье на Википедии мы попытались обозначить заявленные временные рамки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Историческая конъюнктура заботит нас при этом менее всего 3. Спасибо за ответ. Возможно, сначала вы действительно ограничивались, но потом приняли новое конструктивное решение - в Википедии вы пишете: "временной предел выставленных источников был поднят до начала XX века." Вы, уверен, лучше меня знаете, что есть источники различной важности и интересности. То есть, можно идти по годам и выбирать последовательно источник за источником - и их действительно море. Но есть еще и другой подход - от более, скажем, серьезных и обстоятельных - к менее. Решать, какие более, а какие менее - вам. Есть же в исторической среде источники, которые более популярны (при всей их серьезности), и те, которые - менее. Итак, можно идти слой за слоем. Добавлять, к примеру, по 1 источнику из каждого века - на ваш выбор. Потом - следующий "проход" - еще по одному источнику. И тогда история представлена равномерно, без прерывистостей. И кроме того, 19-20 век - это уже совсем наше время и поэтому представляет очень живой интерес. Это я пишу не в качестве критики вашего подхода, а просто в качестве конструктивного предложения. Так как я вижу только плюсы, если материал по векам будет распределен равномерно. Кроме того, именно по более поздним источникам можно проследить те или иные тенденции более ранних периодов - их затухание или наоборот развитие. Администрация: Привлекательность 19 и 20 веков нам понятна и ясна. Но, процессы начавшиеся с начала 19 в. в Сев. Америке, Европе и России и без того привлекают внимание своей грандиозностью. Источники с начала 19 в. увеличиваются в количестве лавинообразно. Наших сил на них уже не хватит, их еле-еле хватает и на заявленные эпохи. Временной предел источников поднят до начала 20 века только для Кавказской войны, чтобы должным образом ее представить. Остальное осталось как и ранее. Все эти размышления о стратегии публикаций к нашей реальной ситуации неприменимы совершенно. Можно сколько угодно думать о тактике и стратегии, но все упирается в одну важную деталь: распознавание книг является очень непростым трудом. Люди просто не будут распознавать неинтересные им книги. Тем более в большом количестве. Поэтому мы не беремся брать на себя ответственность решать какие источники важные, а какие нет. Ставить какие-либо критерии мы тоже не беремся. Выбор источников происходит очень просто: если распознавателям интересна какая-либо тема, то ее и распознают в первую очередь. 4. "Наших сил на них уже не хватит, их еле-еле хватает и на заявленные эпохи." Но ведь их не хватает только при настоящем подходе. Но если судить рационально и "на пальцах", если есть по 18 веку множеству источников и по 19 множество, то что препятствует размещать - сначала 1 источник из 18, потом один из 19, потом опять 18-ый и так далее. Зачем бросать все силы до 18 века, если их можно рационально распределить равномерно по всем векам, размещая по 1 источнику из каждого? Если не знаете, что брать, то читатели всегда могут посоветовать. Можно тот же опрос организовать простецкий. Вы пишете: "если распознавателям интересна какая-либо тема", но вот я пишу и другие пишут, что интерес 19 и 20 век. Интересен равномерный подход. Интересны труды иностранцев, того же Кюстина (никогда не читал ПОЛНОГО перевода его труда о России). Да, Кюстин был католиком, а не люблю папства и т.п., но история есть история. Тот же Дюма путешествовал о России. Не то, что на русском, английского даже перевода его труда не смог найти . А вы, возможно, сможете. Кстати, можно было размещать и англоязычные тексты. Чай россияне должны уже английский хотя бы знать хорошо. Ваши аргументы насчет сил и средств я понял, но ведь я не об этом писал - а о рациональном РАСПРЕДЕЛЕНИИ этих сил и средств, что пойдет на пользу общему делу. Администрация: Сперва простая лемма - нельзя охватить все. Поэтому мы с самого начала ограничили себя неким временным промежутком, который позже немного расширили. При этом выяснилось что и на этот промежуток наших сил хватает еле-еле. Т.е. если его расширить еще более - сил вообще не хватит. "Вы пишете и другие пишут" - к сожалению, как я и писал, мы ориентируемся практически исключительно на интересы наших распознавателей. Те кто пишет, обычно не являются ими. Вступайте в их число - и наши размышления приобретут конкретную почву. Иностранные тексты. Это неоднократно уже обсуждалось. Мы их не выставляем потому что: 1) иностранный яз. россияне все равно не знают на уровне родного 2) распознавание неродного языка является еще более тяжелым делом чем обычное 3) пропадает интенция к переводу таких текстов - потому что они уже "доступны для читателя". __________________ 5. Мой Ответ сегодня (19.04.2008) Честно говоря, я все же не могу понять. что же мешает ТЕПЕРЬ убрать временные самоограничения из стратегии сайт и прописать, что мы и читатели заинтересованы в равномерном освещении всех веков. Можно также огранизовать опрос на сайте. Тогда глядишь - и интересы распознавателей несколько откорректируются и все будут рады. Что же касается произведений на иностр. языке, то все равно их смогут читать где-то 6 человек из 15, а другие, немогущие, будут поощрять к переводу др. людей. Стимул перевода не потеряется. Если бы не так, но наши страны давно бы заполнила дешевая англ. литература с amazon.com, но нет - люди ищут перевода. Проблема здесь, что некоторые источники вообще сложно достать даже на иностр. языке, так что ваш сайт делал бы в этом плане полезнейшее дело.

Ответов - 12

Bewerr: Дмитрий пишет: Честно говоря, я все же не могу понять. что же мешает ТЕПЕРЬ убрать временные самоограничения из стратегии сайт и прописать, что мы и читатели заинтересованы в равномерном освещении всех веков. Можно также огранизовать опрос на сайте. Тогда глядишь - и интересы распознавателей несколько откорректируются и все будут рады. Вы за свою жизнь сколько страниц текста распознали?

Thietmar: Дмитрий пишет: Честно говоря, я все же не могу понять. что же мешает ТЕПЕРЬ убрать временные самоограничения из стратегии сайт и прописать, что мы и читатели заинтересованы в равномерном освещении всех веков. Можно также огранизовать опрос на сайте. Тогда глядишь - и интересы распознавателей несколько откорректируются и все будут рады. Потому что со времени Вашего последнего поста ничего не изменилось. Наших сил как не хватало так и не хватает даже на заявленные периоды. Куда еще расширяться ? Дмитрий пишет: Что же касается произведений на иностр. языке, то все равно их смогут читать где-то 6 человек из 15, а другие, немогущие, будут поощрять к переводу др. людей. Уже было. "др. люди" скажут - учите языки, все есть в Сети. Но если лично Вы готовы распознавать иноязычные источники - нет проблем. Мы их дадим.

Halgar: Дмитрий пишет: Можно также огранизовать опрос на сайте. Тогда глядишь - и интересы распознавателей несколько откорректируются и все будут рады. Спрашиваю как распознаватель - с чего вдруг мои интересы должны коррелировать с результатами опросов?


Владислав: я вот понимаю желание дмитрия. Так мало чего-то путного в интернете, что в горе различного муссора vostlit сверкает алмазом с кулак ребенка. и пусть цена этому алмазу во много раз превышает горы муссора, я как человек, как существо слабое, не могу не перестать мечтать об алмазе с кувшин. Простите за образность, начитался тут понимаешь рукописей.

Владислав: А если серьезно... То конечно было бы замечтальено, например создать ответление сайта например для научных монографий 20 века. Просто такую веточку... думаю много бы нашлось материала что бы туда поместить. На сайте встречаются например научные исторические книги19 века, а почему бы не поместить исторические монографии 20. Но понимаю это все мои мечтания, хотя в конце концов если я вдруг соберусь с силами и распознаю книгу Хидоятова Русско-английское соперничество в 70-80 годах в Срекдней Азии, которая у меня имееться неужели администрация откажеться ее поместить?

Thietmar: Владислав пишет: хотя в конце концов если я вдруг соберусь с силами и распознаю книгу Хидоятова Русско-английское соперничество в 70-80 годах в Срекдней Азии, которая у меня имееться неужели администрация откажеться ее поместить? Откажется. Потому что потом придется делать и Халфина и прочих. Давайте сперва сделаем первоисточники, а потом уже подумаем о исследованиях.

Thietmar: Владислав пишет: не могу не перестать мечтать об алмазе с кувшин. Так давайте увеличивать алмаз ! Отсканированного материала великое множество. Нужно только его распознать..

Владислав: Thietmar пишет: Так давайте увеличивать алмаз ! Отсканированного материала великое множество. Нужно только его распознать.. Полностью за, И я вас конечно понимаю, сам вот начал распозновать и оказалось все так сложно, и так долго. нов меру своих огранчиенных сил буду подключаться к вашему благородному делу. Но согласитесь в будущем , уж не знаю через сколько лет, подобное направление было бы логическим продолжением сайта.

Thietmar: Владислав пишет: подобное направление было бы логическим продолжением сайта. Когда закончатся ВСЕ первоисточники можно будет думать дальше. Но произойдет это явно не завтра..

Strori: Владислав пишет: сам вот начал распозновать и оказалось все так сложно, и так долго. :) Так вот и рушится стройная картина мира. :)

Владислав: Thietmar пишет: :) Так вот и рушится стройная картина мира. :) Спасибо: 0 ой и не говорите... пришлось целую ночь не спать один раз. системный блок у меня конечнечно неплохой, недавно купил, а вот монитор - аля ЯМАХА, это я конечно преувеличил но думаю ему лет наверно 10-11, не меньше. Со следующей зарплаты решил к черту его выкинуть и купить ЖК. А вот интересно сочинения Бартольда могли бы попасть на сайт? С одной стороны исторические монографии, с другой современник очень многих авторов материалы которых на сайте опубликованы, к тому же одновременно непосредственный свидетель много того о чем писал, я имею ввиду участник экспедиций.

Thietmar: Владислав пишет: А вот интересно сочинения Бартольда могли бы попасть на сайт? Как я уже и писал: когда закончатся ВСЕ первоисточники, будем думать дальше.



полная версия страницы