Форум » Вопросы по сайту » Ищу Рашид ад-Дина т. III » Ответить
Ищу Рашид ад-Дина т. III
julia-bach: Как работать со списком тех изданий, которые есть у Вас в наличии. Меня интересует Рашид ад-Дин том III. Могу ли я получить ссылку на эту работу. Зарание благодарна.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 4 All
Thietmar: Этот список составлен для лиц, которые хотят нам помочь в распознавании текстов или желают обменяться с нами книгами. Там указаны все отсканированные нами издания, в колонке D звездочкой отмечены уже распознанные тексты.
julia-bach: То есть, если мне нечем Вам помочь то у меня нет шансов? И тем не менее спасибо за беспокойство!
Thietmar: julia-bach пишет: То есть, если мне нечем Вам помочь то у меня нет шансов? И тем не менее спасибо за беспокойство! Нет, если речь идет о одной книге то мы найдем способ помочь.. Напишите нам на мэйл.
julia-bach: А что значит на мэйл? Просто у меня действительно с этим изданием проблемы, т.к. я пишу диссертацию, а в нашей библиотеке именно это книга утеряна.
Thietmar: julia-bach пишет: А что значит на мэйл? Контактные мэйлы стоят в самом низу главной страницы сайта.
julia-bach: Спасибо.
julia-bach: При попытке отправить сообщение, получила ответ, что узел не найден.
Thietmar: julia-bach пишет: При попытке отправить сообщение, получила ответ, что узел не найден. Написал мэйл в личку.
julia-bach: Простите меня пожалуйста, я Вас уже замучала. Но вы не могли бы мне объяснить, что значит в личку, т.к. я не смогла найти свою страничку на сайте.
Thietmar: julia-bach пишет: Простите меня пожалуйста, я Вас уже замучала. Но вы не могли бы мне объяснить, что значит в личку, т.к. я не смогла найти свою страничку на сайте. В личку - значит отправить личное сообщение. Наверху, на этой странице там где Log In, стоит кликабельная надпись private messages - это она и есть. Вы кликаете на нее и читаете.
Макс: А если не секрет, какая тема диссера?
julia-bach: Этнополитическая ситуация в Южнорусских степях и на Северном Кавказе 13-первая половина 14 вв.
Strori: Какая там ситуация. Все друг друга резали и насиловали. Все как сейчас.
julia-bach: Весьма безграмотное замечание
Thietmar: julia-bach пишет: Этнополитическая ситуация в Южнорусских степях и на Северном Кавказе 13-первая половина 14 вв. А действительно, не могли бы Вы кратко охарактеризовать этнокомпоненты на Северном Кавказе в то время ? Меня это тоже заинтересовало. Как Вы могли бы прокомментировать нижеприведенную точку зрения ? http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kbrdtrk.htm вот еще нашел nikc.itech.ru/data/books/Shaova_S.D._Istoriya_kabardincev_basseina_r.Sunja.doc
julia-bach: Накануне монгольского нашествия в Южнорусских степях и на Севрном Кавказе существовало несколько крупных этнокультурных групп: 1. В степи обитали половецкие номады и аланское население 2. В предкавказье находилось Аланское царство, по мнению исследователей, не единое, а восточное и западное (условно). Согдасно источникам аланы и асы, но тема достаточно сырая еще не разработанная. 3. Горское населени - народы Дагестана, Дербентское княжество 4. Черноморское побережье - черкесы Пречисленные выше группы мирно сосуществовали до 1220-1221 гг. (первый поход Джебе и Субедея). Монгольское завоевание привело в динамику эти народы. Это миграции остатков половецких объединений в Восточную Европу, в Византийскую империю, на территорию Закавказь. Половцы явились одним из элементов сложения балкарской народности (начало было положено еще булгарами). Восточное Аланское царство было разгромлено, остатки населения переселились в горы Северного Кавказа, в места их современного пребывания. В связи с политикой проводимой джучидами на Сев. Кавказе, разгром г. Дедякова, часть алан переселилась в Грузию (современная Южная Осетия). По мнению ряда исследователей западные аланы заключили договор с монголами и не пострадали в результате завоевания. Отдельные отряды алан (скорее всего западных) составляли отборну рать монгольского императора и находились на территории Китая при каане Хубилае.Народы Южного Дагестана в результате начавшейся войны Золотой Орды с государством Хулагу были втянуты в конфликт. Статус Дербента из-за размытых сообщений источников до конца в ходе военной кампании не ясен. Вопрос о времени переселения черкесов на Севрный Кавказ в исторической литературе является дискуссионным. Превалирует точка зрения о том, что данный процесс начался на рубеже XIV-XV вв., хотя в литературе советского периода указывался другой хронологический рубеж. Но в частности мой научный консультант занимается историей адыгского народа и считает, XIV-XV вв, а может даже и позже, это наиболее аргументированная на сегодняшний день гипотеза. Теперь относительно статьи, мне довольно трудно судить о тех или иных процессах, которые имели место быть в 15-16 вв. и специально казачеством я не занималась, но В.Б. Виноградов это аторитетный и компитентный ученый. Я надеюсь, что сумела в кратце описать процессы, которые имели место быть на территории современного Южного федерального округа в 13 в.
Thietmar: Можно спросить о двух пунктах ? а) откуда известно о мирном сосуществовании до 1220-1221 ? Ведь Юлиан описывает в 1230х годах "войну всех против всех". Такая парадигма поведения за 10-15 лет вряд ли устанавливается. б) миграция осетин в Ю. Осетию началась согласно грузинским данным в 17 в.
julia-bach: Юлиан, если я не ошибаюсь писал о вражде между аланскими княжествами, может я что-то упустила? Я имела ввиду крупные межэтнические конфликты. Согласно данным грузинских летописей: 1. Русудан открыла врата Дарьяльские и впустила аланов (война с Джелал ад-Дином), 2. «(Между 1257-1265 гг.) пришли осетины, преследуемые Берке Ханом. Среди них была удивительная женщина, по имени Лимачав, и она с собою привела малолетних детей родом ахарсафакаяннов: первенца Переджана и младшего Бакатара и много князей. Они прошли ворота Дарубанди и пришли к царю, он их принял очень хорошо и направил к хану Улагу, который также принял их хорошо. Он назначил им вознаграждение за военную службу и выслал их обратно к царю. Царь поселил некоторых в Дманиса, а остальных в Жинван» [История Осетии в документах, 1962, с. 60]; 3. По мнению В.А. Кузнецова в летописи был отражен лишь один из эпизодов переселения алан-овсов в Грузию, а сама миграция происходила в 40-е гг. XIII в.
Thietmar: Юлиан писал дословно: "Тут пришли они в страну, что называется Аланией, где живут вместе христиане и язычники. Сколько [там] селений, столько и вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села. Во время пахоты все люди одного селения при оружии вместе идут на поле, вместе также и жнут, и так делают по всему пространству той земли; и если есть у них какая-либо надобность вне селения, добыча ли леса или другая работа, то они равным образом идут все и при оружии. И всю неделю не могут они никоим образом в малом числе выйти из своих селений зачем бы то ни было без личной опасности, за исключением единственно воскресного дня с утра до вечера". Из этого можно сделать следующие выводы: 1. Аланское царство к началу 13 века не существовало как единое полит. образование, но разложилось на мельчайшие единицы. 2. Ситуация "война всех против всех", равно как и между постоянно меняющимися коалициями примерно идентична ситуации середины 18 в. Данная ситуация даже в случае распада общества на мелкие враждующие группы, совершенно не исключала крупные межэтнические конфликты как-то лезгины/кахетинцы, ингуши/кабардинцы, даргинцы/кумыки и пр. 3. "Мирное сосуществование" до какого-то произвольного исторического события (первый монгольский поход или приход печенегов/половцев) на этом фоне крайне маловероятно. До описанной Юлианом ситуации "войны всех против всех" положение доходит постепенно, медленно, в течении достаточно обширного промежутка времени, минимум нескольких поколений (потому что надо, чтобы люди вжились в состояние беспрерывной войны, считали это нормальным), причем все это время - должна быть война.
Strori: julia-bach пишет: Весьма безграмотное замечание Оно мож и безграмотное. Тока сути это не меняет. :)
Макс: julia-bach пишет: В.Б. Виноградов это аторитетный и компитентный ученый. Пока не заходит речь о "огневом контакте" иголками...
julia-bach: Thietmar пишет: минимум нескольких поколений (потому что надо, чтобы люди вжились в состояние беспрерывной войны, считали это нормальным), причем все это время - должна быть война. Т.е. подобным образом Вы пытаитесь объяснить ту ситуацию, которую мы имеем в настоящее время на Северном Кавказе? Как мы можем судить считали-ли они это нормальным?
Thietmar: julia-bach пишет: Т.е. подобным образом Вы пытаитесь объяснить ту ситуацию, которую мы имеем в настоящее время на Северном Кавказе? Как мы можем судить считали-ли они это нормальным? Нет, в данном случае речь идет о 13 веке. Мне, однако, кажется, что ставить некие временные маркеры и утверждать что до сих - был Золотой Век или "мирное сосуществование" в данном случае резко противоречит как фактологической основе так и тенденциям развития региональных обществ. Эмоциональная сторона дела - считали ли они это нормальным - в данном случае вторична. Но, в тексте того же Юлиана разбросаны косвенные признаки по которым мы можем с достаточной степенью достоверности определить "нормальность" этого.
julia-bach: Thietmar, мне кажется мы просто друг друга не верно поняли. По большому счету, когда я говорила о мирном сосуществования (возможно это следовало закавычить) я пыталась ответить на репликуStrori . В двух словах, при попытке охарктеризовать сложившуюся в 13 в. ситуацию, я слишком все схематично изложила. И в этом моя ошибка, даже на форумах необходимо быть внимательной и взвешивать каждое слово. А мой ответ про аланское население на территории Грузии Вас устроил?
Thietmar: Мне кажется сведения приводимые Юлианом, гораздо ближе к реплике Strori, хоть она и была выражена не научным языком. Как мне показалось, Вы использовали слова "мирное сосуществование" сравнительно. На фоне, например, того, что монголы устроили в Средней Азии, действительно можно обрисовать переданную Юлианом ситуацию как "мирную". Но в отрыве от кофликтов континентального характера мне, например, сложно назвать положение таковым. Касательно алан я не специалист конечно, мне тем не менее помнится, что грузинские исследователи относили возникновение Южной Осетии (т.е. района компактного проживания осетин с ассимиляцией местных грузинских племен) к 17 в. Отдельные поселения в Грузии негрузинских групп населения (половцев, осетин и т.д.) фиксировались как до так и после 13 в. после чего эти группы населения не образовывали замкнутые этнические анклавы, отмечаемые в источниках.
julia-bach: Thietmar, я Грузию в работе рассматриваю постольку поскольку, но Вы мне подбросили пищу для размышлений. Возможно, когда я закончу диссертацию, займусь именно Грузинским царством.
Владислав: Товарищи я ва стут зачитался... просто жуть как все интересно... Вопрос к Тетмару... я бы хотел познакомиться с темой Кавказкой войне 19 века... не посоветуете с чего начать... О ней у меня предсатвления очень смутные...
Thietmar: C Потто, Кавказская война 19 в. Это лучшее вводное.
Владислав: У ва сна сайте его нет? я нашел лишь два очерка Потто
Владислав: вы говорите... о В.А. Потто Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях,
Thietmar: Да об этом. На сайте его нет.
Макс: Но его недавно переиздали и он везде продается. Кстати, в 2006 Н. Горелов перевел послания Юлиана и всякое прочее западное о монголах. Видели, Титмар? http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=10939&idc=182
Thietmar: У меня книга есть, но выкладывать я пока бы не стал, слишком мало времени прошло с момента выхода книги. До Ваших статей, каюсь, руки дойдут только после 20го.
julia-bach: Макс пишет: Но его недавно переиздали и он везде продается везде это где?
Макс: В книжных магазинах, разумеется.
Владислав: julia-bach пишет: В книжных магазинах, разумеется. А вот у меня под боком книжный магазин,там в разделе история "три мушкетера" , суворов и "нагрудные знаки войск СС" плюс глава из книжечки в подарок на которой икона иисуса...(автор Брусникин, или как там его там)
Владислав: Зато чего я сейчас читаю?!! просто блеск... Жак Сустель "Повседневная жизнь ацтеков накануне испанского завоевания"... времена Мотекусомы II, и последних жертвоприношений на алтарях храма великих богов Уицилопочтли и Тлалока, в том самом городе, который Диего Ривера называл "Великим Теночтитланом"
Владислав: Только не думайте что это я сам купил... нет... я выиграл! в викторине по Эхо Москвы. Вопрос говорить не буду, а то засмеете.
Владислав: Ну что это такое блин... просто безобразие!!!.. Только что представляете так наугад стал искать на сайте Диаса и Лас Касаса.. И оказываеться все это уже есть на сайте!!! Теперь придеться опять все читать , господи за что мне такое наказание :cry: А у меня же сессия... Как вам только не стыдно.
julia-bach: Владислав пишет: там в разделе история "три мушкетера" , суворов и "нагрудные знаки войск СС" плюс глава из книжечки в подарок на которой икона иисуса...(автор Брусникин, или как там его там) У нас в городе таже самая, впрочем весьма типичная для провинциальных городов ситуация. У меня ед. возможность покупать научную литературу через интерент.
Макс: Я между прочим в провинции и живу. Но выбор книг все же относительно неплох.
julia-bach: Макс, а где вы живете?
Макс: в Ставрополе.
julia-bach: Макс, тогда другой вопрос вы, когда писали о книге имели ввиду Рашид ад-дина или Юлиана?
Владислав: julia-bach пишет: Я между прочим в провинции и живу. Но выбор книг все же относительно неплох. Я живу в Твери.. выбор конечно есть. я тут выше писал о конкретном магазине который находится в том районе где я непосредственно живу. В принципе в городе есть крупный магазин в центре я там и затариваюсь. Хотя чаще все-таки покупаю книги в букинистическом... Сказать что выбора нет, конечно нельзя, но найти что-то конкретное у меня никогда не получалось. Все это думаю связано с тем что книги выходят очень маленькими тиражами. И теория вероятности не на стороне покупателя. Хотя конечно книги бывает встречаются даже очень интересные.
Макс: Книгу Горелова, разумеется. Их ставят в раздел исторических романов.
Макс: Хотя чаще все-таки покупаю книги в букинистическом... Все, закрыли последний букинистический раздел вместе с Домом книги. Теперь там будет очередной чмошный магазин моды или подобной хрени.
Владислав: Макс пишет: Все, закрыли последний букинистический раздел вместе с Домом книги. Теперь там будет очередной чмошный магазин моды или подобной хрени. А у нас магазин хороший, пока тьфу тьфу тьфу не закрыли. Я там купил себе за этот год жизнь растений 7-томник, книгу Вавилова о происхождении культурных растений, Биологию человека (оксфордский учебник), и Врачебный каталог генетических забоелваний (просто понравилась книга). Я же биолог по тому образованию которое сейчас получаю. Все книги выпущены еще при Союзе. Новые книги подобного уровня если и появляются в магазине то стоят заоблачных цен. Исторических пока не покупал... для чтения хватает пока того что есть на vostlit.
julia-bach: Я живу в Ростове на Дону, магазинов масса. Однако, большинство книг покупаю на просторах интернета и в Москве, редко, если получается натолкнуться на то, что действительно нужно.
Макс: julia-bach пишет: Я живу в Ростове на Дону Не нравится мне ваш город... Хотя книжные магазины все же хорошие у вас. По крайней мере, были - собственно в них давно уже не успеваю побывать.
Thietmar: Владислав пишет: Ну что это такое блин... просто безобразие!!!.. Только что представляете так наугад стал искать на сайте Диаса и Лас Касаса.. И оказываеться все это уже есть на сайте!!! Теперь придеться опять все читать , господи за что мне такое наказание :cry: А у меня же сессия... Как вам только не стыдно. Тексты никуда не убегут. Сбросьте с плеч сессию и читайте сколько угодно.
Макс: Титмар, Вы тут провокациями не занимайтесь. Студенты и так нифига не учат, а я их фантазии еще и выслушивать должен.
Владислав: Thietmar пишет: Тексты никуда не убегут. Сбросьте с плеч сессию и читайте сколько угодно. Блин не могу терпеть когда нахожу на вашем сайте что-нибудь интересное.. Сразу хочеться прочитать. Признаюсь читать с компа я не люблю.. так как дома монитор у меня жутко древний, и интернете в общаге тоже нет. Поэтому иду на должностное преступление и у нас кафедере печатаю ваши тексы на принтере, потом брошурую их ... и уже после этого спокойно занимаюсь чтением.
Thietmar: Макс пишет: а я их фантазии еще и выслушивать должен и соответственно оценить, как я понимаю..
Владислав: Макс пишет: Студенты и так нифига не учат, а я их фантазии еще и выслушивать должен. Студенты ни в чем не виноваты, какие учителя такие и студенты... разве можно любить предметы где например препод занимаеться не лекцией а диктантом... у меня таких преподов больше половины. И не то что бы они не знают свой предмет. просто чаще им удобно прийти продиктовать и уйти.
Макс: Да, конечно, любимые оправдания для тех, кто и не пытается хоть собственные записи проглядеть. Здесь же вообще идеальные условия. Студенту в данном случае выдан учебник, указаны те параграфы, по которым будут спрашивать, отмечено, что основной упор будет на тесты к параграфам, выделено время на подготовку. И все равно нифига.
Владислав: Макс пишет: Здесь же вообще идеальные условия. Студенту в данном случае выдан учебник, указаны те параграфы, по которым будут спрашивать, отмечено, что основной упор будет на тесты к параграфам, выделено время на подготовку. И все равно нифига попробуйте больше креатива... покажите им фильмец ББС, придумайте игру, расскажите анекдоты по теме... плюс пару жутких историй по теме (я уврене всегда можно найти пару жутких и пару смешных анекдотов по любой теме дабы вызвать у людей интерес) в конце концов фокусы еще никто неотменял. Возьмите учебник и порвите наглазах у студентов, скажите этобред . а они гении и им нужно самим писать учебники. объявите конкрус, кто лучше постебается над темой и так далее и тому подобное
полная версия страницы