Форум » Вопросы по сайту » Monumenta Poloniae Historica » Ответить
Monumenta Poloniae Historica
Thietmar: Такое дело - у меня есть возможность отсканировать все тома этой серии. (для тех кто не знает - это публикации польских источников, огромные томищи А4 по 700-800 страниц. Ну и хроник там естественно тоже не одна на том. Есть даже и редчайшие польские рочники - анналы то есть, на одну-две страницы) Сканировать я буду понятно если найдутся желающие переводить. Язык хроник - латынь (может кое-где польский). Желающие явить русскоязычной публике эти сокровища - пишите сюда или в гостевую или мне на мэйл, а лучше во все три места сразу.
Ответов - 14
Strori: Я думаю сканировать в любом случае надо. :) Мало когда желающие найдутся.
Thietmar: Если руководствоваться этой мыслью то надо сканировать вообще все что попадается под руку, а на это жизни моей не хватит - и потом пропадет втуне, потому что темпы переводов сам знаешь какие. Не... сканируем - под заказ и гарантии перевода.
a_e_g: Оглавления можете хотя бы отсканировать и опубликовать (распознавать не обязательно) ? Часть текстов уже публиковалась в других собраниях, так что переводить всё не имеет смысла. regards, aeg
Thietmar: Так наверное и поступлю. Хотя конечно руки чешутся взять и просто отсканировать.
a_e_g: Thietmar пишет: цитатаХотя конечно руки чешутся взять и просто отсканировать. Когда отсканируете хотя бы одно оглавление, выложите его куда-нибудь и опубликуйте ссылку здесь. Там было 2 серии - старая и новая (MPH NS). Для чего еще нужны оглавления? Чтобы оценить объем в страницах отдельных текстов. Небольшие латинские тексты (страниц 30-40) я бы взялся и перевести, и написать комментарии с индексами. А крупные тексты, видимо, придётся с кем-то делить, если появятся желающие. Если качество сканирования будет достаточно хорошое, можно сделать и распознавание. Тут уж без ограничений . Текстовые файлы проще переводить - можно незнакомые слова в Lingvo смотреть (для него словарь Дворжецкого есть). Жаль, что параллельные тексты не вписываются в формат «Восточной Литературы» regards, aeg
Thietmar: сделал уже оглавления: 1. DANMARKS MIDDELALDERIGE ANNALER 2. SCRIPTORES RERUM SILESIACARUM ODER SAMMLUNG SСHLESISCHER GESCHICHTSCHREIBER. 3. FONTES RERUM AUSTRIACARUM OESTERREICHISCHE GESCHICHTSQUELLEN. GESCHICHTSCHREIBER DER HUSITISCHEN BEWEGUNG IN BOEHMEN. 4. SCRIPTORES RERUM PRUSSICARUM. DIE GESCHICHTSQUELLEN DER PREUSSISCHEN VORZEIT BIS ZUM UNTERGANGE DER ORDENSHERRSCHAFT. Публикую вот тут: http://www.vostlit.info/common/per.phtml?id=236
a_e_g: Список скачал. К среде разберусь, что к чему. regards, aeg
a_e_g: Пожалуй, Морриган права Тут не только китайских-японских хроник не хватает. Прочее тоже весьма фрагментарно. 1) По списку источников, требующих перевода. Насколько я понял, все они отсканированы и частично распознаны? Некоторые тексты уже опубликованы на ВЛ и их можно исключить: - Византийско-арабская хроника 741 г. Перевод сделан с английского перевода. Если я не путаю, это одно из продолжений "Хроники" Исидора Севильского и можно найти оригинальный текст в MGH AA том 11 (там малые хроники). И хроника 754 года тоже. - "История Роджера, короля Сицилии" Александра Телезинского - на сайте переведена 1-я книга. Дальше дело не пошло. Существует английский перевод - e-text доступен. Если это поможет в продолжении русского перевода, то могу поделиться. - Annales Pelplinenses - это прусские анналы из SPR I. Тоже был уже перевод. То, что есть английские-немецкие переводы - это хорошо. Но по возможности лучше иметь латинский оригинал. Что можно найти из списка (то есть есть у меня ): - в MGH: Annales Gandenses; Carmen de Bello Saxonico; Лиутпранд Кремонский (все его 3 труда); Титмар (даже есть трижды - кроме Хольцмана еще издание Лаппенберга); Аббон "Осада Парижа норманнами"; Ламперт Херсфельдский (дважды в разных сериях); Краткие прусские анналы и Хроника земли Пруссии (из SRP III; повторяются в MGH SS, Vol.19); Annalista Saxo; хроники Бернольда и Бертольда(дважды в разных сериях); Cronica Polonorum(из SRS I - повторяется в MGH под именем "Annales Silesiaci(compilati)") и Breve Chronicon Silesiae (то же - под именем "Annales Cistercensium Henricovensium"); Annales Colbazenses (номер 66 в списке - датские анналы, на самом деле они померанские ) - RGFH (источники по истории Галлии и средневековой Франции): в основном французские хроники, частично пересекается с MGH и дополняет его. - RHC (сборник источников по крестовым походам): армянские, греческие, западные и восточные источники - оригинальные тексты с французским переводом: Гиберт Ножанский, продолжение Гийома Тирского - другие издания: The St.Albans Chronicle (там должны быть, кроме Walsingham, еще Roger Wendover и Matt.Paris.); Henry of Huntingdon; Ralph of Coggeshall (о 4-м крестовом походе, есть еще его "Английская хроника"); Gesta Regis Ricardi. Матвей Парижский - есть оба труда (Английская история и Большая хроника), но первый является лишь кратким изложением второго. Аналоги MGH (Польша, Пруссия и Силезия) с ним почти не пересекаются. Свой список источников еще не дописал. Опубликую, как будет готов. И дополнения к списку "Что следовало бы перевести" тоже... ================================================ 2) Из списка я кое-что присмотрел, но оставил на потом. Слишком крупные тексты. Полгода не переводил - надо потренироваться на чем-нибудь помельче из своих запасов. Начну, пожалуй, с небольших анналов из первого тома MGH: распознавание и проверку опечаток уже закончил. Осталось перевести, написать комментарии и индексы. Просьба никому их больше не предлагать Вот список: I-IV. Annales sancti Amandi, Tiliani, Laubacenses et Petaviani V-VIII. Annales Laureshamenses, Alamannici, Guelferbytani et Nazariani IX-XVI. Annales Sangallenses, Augiennes et Weingartenses XVII-XIX. Annales Iuvavenses XX. XXI. Annales sancti Emmerammi Ratisponensis XXII. Annales antiqui Fuldenses XXIII-XXV. Annales Colonienses et Brunwilarenses XXVI. Annales sanctae Columbae Senonensis XXVIII. Annales Weissemburgenses XXIX. Annales Laurissenses minores (распознавание пока не закончил) Критерий выбора (кроме размера) - знакомая тема. На прочее пока не претендую. Промежуточные версии выложу здесь по мере готовности. regards, aeg
Thietmar: a_e_g пишет: цитатаПожалуй, Морриган права Тут не только китайских-японских хроник не хватает. Прочее тоже весьма фрагментарно. Я ж о чем и говорю. Кажется что источников много, а на самом деле охват в лучшем случае - пунктирный. цитата1) По списку источников, требующих перевода. Насколько я понял, все они отсканированы и частично распознаны? Некоторые тексты уже опубликованы на ВЛ и их можно исключить: - Византийско-арабская хроника 741 г. Перевод сделан с английского перевода. Если я не путаю, это одно из продолжений "Хроники" Исидора Севильского и можно найти оригинальный текст в MGH AA том 11 (там малые хроники). И хроника 754 года тоже. Источники только отсканены. Распознавать - долго и муторно и не будет мгновенной отдачи. Людей не хватает и на распознавание русских текстов. С хрониками 741 и 754 гг. должен разобраться специалист, посмотреть откуда они. Если 741 года действительно является продолжением Исидора, то нам надо ее пришить к трудам Исидора. цитата- "История Роджера, короля Сицилии" Александра Телезинского - на сайте переведена 1-я книга. Дальше дело не пошло. Существует английский перевод - e-text доступен. Если это поможет в продолжении русского перевода, то могу поделиться. Перевод делался с итальянского издания. С тех пор и переводчик исчез и сам текст куда-то пропал. Сделаем еще.. цитата- Annales Pelplinenses - это прусские анналы из SPR I. Тоже был уже перевод. То, что есть английские-немецкие переводы - это хорошо. Но по возможности лучше иметь латинский оригинал. Что можно найти из списка (то есть есть у меня ): - в MGH: Annales Gandenses; Carmen de Bello Saxonico; Лиутпранд Кремонский (все его 3 труда); Титмар (даже есть трижды - кроме Хольцмана еще издание Лаппенберга); Аббон "Осада Парижа норманнами"; Ламперт Херсфельдский (дважды в разных сериях); Краткие прусские анналы и Хроника земли Пруссии (из SRP III; повторяются в MGH SS, Vol.19); Annalista Saxo; хроники Бернольда и Бертольда(дважды в разных сериях); Cronica Polonorum(из SRS I - повторяется в MGH под именем "Annales Silesiaci(compilati)") и Breve Chronicon Silesiae (то же - под именем "Annales Cistercensium Henricovensium"); Annales Colbazenses (номер 66 в списке - датские анналы, на самом деле они померанские ) - RGFH (источники по истории Галлии и средневековой Франции): в основном французские хроники, частично пересекается с MGH и дополняет его. - RHC (сборник источников по крестовым походам): армянские, греческие, западные и восточные источники - оригинальные тексты с французским переводом: Гиберт Ножанский, продолжение Гийома Тирского - другие издания: The St.Albans Chronicle (там должны быть, кроме Walsingham, еще Roger Wendover и Matt.Paris.); Henry of Huntingdon; Ralph of Coggeshall (о 4-м крестовом походе, есть еще его "Английская хроника"); Gesta Regis Ricardi. Матвей Парижский - есть оба труда (Английская история и Большая хроника), но первый является лишь кратким изложением второго. Аналоги MGH (Польша, Пруссия и Силезия) с ним почти не пересекаются. Свой список источников еще не дописал. Опубликую, как будет готов. И дополнения к списку "Что следовало бы перевести" тоже... Давайте !! На самом деле список конечно надо было озаглавить: "Список наличествующих текстов". В ближайшие дни я просмотрю и поставлю пометки "переведено" напротив переведенных. А так - не выбрасывать же оригиналы ? Вот я и поместил - может кому оригиналы-то и понадобятся... В конце описания почти каждого текста стоит язык на котором он написан. Там, где стоит ЛАТ-и еще один язык - это тексты билингвой: латинский оригинал/перевод на другой язык. Так что латинских оригиналов у нас хватает.
Thietmar: a_e_g пишет: цитата2) Из списка я кое-что присмотрел, но оставил на потом. Слишком крупные тексты. Полгода не переводил - надо потренироваться на чем-нибудь помельче из своих запасов. Начну, пожалуй, с небольших анналов из первого тома MGH: распознавание и проверку опечаток уже закончил. Осталось перевести, написать комментарии и индексы. Просьба никому их больше не предлагать Вот список: I-IV. Annales sancti Amandi, Tiliani, Laubacenses et Petaviani V-VIII. Annales Laureshamenses, Alamannici, Guelferbytani et Nazariani IX-XVI. Annales Sangallenses, Augiennes et Weingartenses XVII-XIX. Annales Iuvavenses XX. XXI. Annales sancti Emmerammi Ratisponensis XXII. Annales antiqui Fuldenses XXIII-XXV. Annales Colonienses et Brunwilarenses XXVI. Annales sanctae Columbae Senonensis XXVIII. Annales Weissemburgenses XXIX. Annales Laurissenses minores (распознавание пока не закончил) Критерий выбора (кроме размера) - знакомая тема. На прочее пока не претендую. Промежуточные версии выложу здесь по мере готовности. Спасибо !! Буду ждать!! Помощь какая-нибудь нужна ? Тексты редчайшие: у меня до MGH руки бы дошли еще не скоро.
Voishalk: Thietmar пишет: цитатаСканировать я буду понятно если найдутся желающие переводить. Язык хроник - латынь (может кое-где польский). Желающие явить русскоязычной публике эти сокровища - пишите сюда или в гостевую или мне на мэйл, а лучше во все три места сразу. А можно сразу все сканы получить?
Thietmar: Voishalk пишет: цитатаА можно сразу все сканы получить? Как я уже написал: сперва я сканирую оглавление и выставляю его. Если кто-то захочет перевести какую-то хронику оттуда - этот кто-то пишет мне и я сканирую целенаправленно эту самую хронику.
Halgar Fenrirsson: a_e_g пишет: цитатаможно незнакомые слова в Lingvo смотреть (для него словарь Дворжецкого есть). Извиняюсь за оффтопик - нельзя ли ссылку?
Thietmar: Как и обещал выставляю оглавление MPH. № 67 в самом низу. http://www.vostlit.info/common/per.phtml?id=236 Томищи огромные и поэтому сканирую тот или иной текст только под обещание перевести его.
полная версия страницы